DĂ©couvrez le programme Choco Relaxation Kaozen :
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SĂ©bastien : Hello, aujourdâhui, je suis avec Claire Marino et spĂ©cialement aujourdâhui on va parler dâalimentation et du chocolat. Alors bonjour Claire.
Claire : Bonjour.
SĂ©bastien : Enchanter de tâavoir sur lâantenne en tous casâŠ
Claire : Oui.
SĂ©bastien : Moi, ce que je voudrais que tu me parles Claire⊠on parle beaucoup dâalimentation et chocolat, mais avant ça, on va parler de⊠tu vas nous dire un petit peu⊠ce quâon pense, que certains disent etc et on dit tous ça, casser tous ça, on sâen fiche, on va voir ça, mais moi je voudrais que les personnes qui nous regardent aujourdâhui en fait disent bein ok qui est Claire ? Est-ce que tu peux nous dire qui tu es ?
Claire : Mais oui, je pense lui dire
SĂ©bastien : bein oui, je sais que tâes une amie et que tu es sur⊠voilĂ .
Claire : Moi, je suis Claire Marino, donc je suis naturopathe depuis trĂšs trĂšs longtemps, jâai mon cabinet Ă Paris, donc je travaille en⊠face Ă face avec les gens et principalement sur la nutrition, alors il faut savoir que chez un naturopathe la nutrition câest lâoutil thĂ©rapeutique prioritaire, donc depuis plus de 25 ans, lâalimentation câĂ©tait une passion chez moi, et surtout le comportement alimentaire, alors dans une premiĂšre partie de ma vie, câĂ©tait plutĂŽt lâalimentation diĂ©tĂ©tique dont jâaccompagnais beaucoup les gens sur leur perte de poids, aujourdâhui je me sers de lâalimentation dans toutes les problĂ©matiques de santĂ©, parce que pour moi Ă la base dâun problĂšme de santĂ© il y a une disharmonie, soit Ă©motionnelle, toute seule, soit nutritionnelle toute seule et trĂšs souvent les deux, donc voilĂ . Mon travail en gĂ©nĂ©ral, câest de travailler sur la rĂ©-harmonisation des Ă©motions dans la vie des gens et de la place de lâalimentation, alors ça ne veut pas dire mettre en place des rĂ©gimes nutritionnels, câest juste comprendre quels sont leurs besoins spĂ©cifiques Ă ce moment de la vie quand ils viennent me voir, et de rĂ©tablir un Ă©quilibre, voilĂ et ⊠permet de retrouver la santĂ© ou de la restaurer, en tout cas dâĂ©viter quâelle âŠ
SĂ©bastien : Ouais, justement, câest le premier mythe souvent ⊠voilà ⊠jâallais dire sur le rĂ©gime, voilĂ tout le monde dit : oh lĂ lĂ rĂ©gime etc, mais ça veut tous rien dire, on est dâaccord⊠moi je travaille aussi beaucoup sur lâalimentation mais pas du tout mĂȘme niveau que le tiens, mais tu vois tâas vraiment un expertise aussi ⊠je crois que ça fait un bout de temps hein que tu travailles dans ce domaine ouais.
Claire : ⊠assez là -dessus mais ça longtemps.
SĂ©bastien : VoilĂ , câest important justement, tâes considĂ©rĂ© parmi les 10 plus importants naturopathes sur Paris
Claire : Oui, enfin, ça câest âŠ
SĂ©bastien : Ouais, en tout cas⊠juste pour dire que tu es sous rĂ©guliĂšrement mis en avant parmi le top 10 Ă Paris des naturopathes, donc câest vraiment pour ça que jâavais envie dâĂ©change avec toi, et quâest-ce que toi tu penses justement du mot « rĂ©gime et chocolat », est-ce que câest compatible, ce nâest pas compatible âŠ
Claire : Dâabord, le mot « rĂ©gime » est trĂšs souvent amalgamĂ© avec une perte de poids ou prise dâune perte de poids. Un rĂ©gime alimentaire, câest la façon dont on mange Ă un moment donnĂ©, voilĂ . Ceux sont les aliments quâon a lâhabitude de consommer, câest-Ă -dire si on va dans nâimporte quel endroit du monde, les gens ont un rĂ©gime alimentaire spĂ©cifique et global, et aprĂšs on⊠dâhabitude de rĂ©gime alimentaire spĂ©cifique. Mais globalement, câest la façon dont on mange le rĂ©gime, ce nâest pas forcĂ©ment associer Ă une perte de poids, dâaccord, câest le choix alimentaire que lâon fait Ă un certain moment. Alors quand on parle de rĂ©gime, Ă©videment souvent on parle de rĂ©gime amaigrissant, donc ça veut dire les choix alimentaires que lâon va faire pour pouvoir perdre du poids, alors Ă©videment⊠on va parler de chocolatâŠ
SĂ©bastien : Ouais.
Claire : Quand on veut perdre du poids, on se retrouve face Ă nos habitudes alimentaires et on se retrouve face Ă notre comportement alimentaire, et ça qui va ĂȘtre intĂ©ressant, câest que au dĂ©part, quand on veut perdre du poids, on a beaucoup de motivation, on a trĂšs envie dâatteindre lâobjectif le plus vite possible, donc on est prĂȘt Ă plein de sacrifice, on est prĂȘt Ă renoncer Ă beaucoup de chose dont le chose que lâon aime le plus en se disant : voilĂ , câest juste une question de volontĂ©. Et puis arrive une deuxiĂšme Ă©tape oĂč on se rend compte que bein câest un peu plus oui, ça veut dire que lĂ le cerveau va nous envoyer un maximum dâimage et que tous les trucs que lâon sâinterdit, ça va arriver en force dans notre esprit. Moi je nâai jamais fait un rĂ©gime alimentaire, mais jâai arrĂȘtĂ© de fumer une fois dans ma vie et je me suis retrouvĂ© confronter à ça, et câest super intĂ©ressant parce que jâai hyper motivĂ© pour arrĂȘter les cigarettes, mais alors quâest-ce que jâai regrettĂ© les cigarettes, aprĂšs ⊠absolue, vraiment, donc ça demande un travail sur soi aprĂšs, ce nâest pas juste la consommation qui est intĂ©ressante, tout le comportement que lâon met dans la consommation de nos aliments. Et alors le chocolat, câest un truc qui est assez extraordinaire, parce que ⊠alors je ne veux pas dire tout le monde parce quâil y a des gens qui nâaiment pas le chocolat, câest trĂšs bizarre mais ça existe, mais ⊠tous ce qui ont enfin la grande majoritĂ© des gens ont une histoire avec le chocolat, et câest ça qui est vraiment intĂ©ressant câest que cette histoire de chocolat, elle ne commence extrĂȘmement tĂŽt dans la vie de chacun, on voit⊠câest pas rare de voir des laits infantiles parfumĂ©s au chocolat. Donc, on voit trĂšs trĂšs tĂŽt les gens, les enfants pour ĂȘtre amener Ă dĂ©couvrir le chocolat et câest souvent une personne qui plaĂźt beaucoup. Alors qui plaĂźt beaucoup, parce que câest trĂšs doux et câest souvent accompagner de cette douceur dessus. Donc on fait lâamalgame de ce parfum, câest trĂšs doux, trĂšs rĂ©confortant et du sucre. Donc on va faire cet amalgame et en mĂȘme temps, on mange du chocolat quand on en prend⊠câest⊠alors le goĂ»ter, câest alors oĂč on mange, câest un moment ou⊠plutĂŽt sympa, agrĂ©able et je dirai rĂ©confortant. Ce qui fait que toute la vie, le cerveau vous garde en mĂ©moire eux, en tombant sur ce chocolat, on se fait du bien. Et on retrouve un petit peu cette innocence et cette douceur de lâenfance, alors ça câest trĂšs inconscient mais ça reste sur beaucoup dâentre eux. Donc, quand on veut vraiment perdre du poids, souvent on se prend⊠on va prendre conscience que bein la consommation de chocolat va devenir un problĂšme parce que tous le monde sait que le chocolat câĂ©tait caloriquement dans le choco. On va dire tous ça, comme ça, voilĂ tout le monde sait que quand on mange beaucoup de chocolat, câest pas trĂšs complexe⊠avec une baisse de calorie, voilĂ je suis obligĂ© de faire trĂšs trĂšs attention, et parfois câest difficile de le faire trĂšs trĂšs attention parce que quand vous avez lâhabitude trĂšs machinale de faire un travail ou de regarder la tĂ©lĂ©, et de ⊠voilĂ je dis je vais prendre un petit carrĂ© de chocolat pour me faire du bien, et lĂ on se rend compte que ni lâunique⊠la pĂąte de chocolat, elle a disparu. Vous avez tous mangĂ© sans conscience mais juste voilĂ en petit portion comme ça et voilĂ et hop la boĂźte de chocolat ou le fameux chocolat.
SĂ©bastien : VoilĂ oĂč tous les chocolats de NoĂ«l qui passent oh la la le paquet.
Claire : VoilĂ on a prĂ©vu de manger un carrĂ© ou un morceau de chocolat et hop bein voilĂ tout a disparu parce que on nâa pas euhâŠdonc ça câest un problĂšme. Câest surtout dans ce comportement quâon va pouvoir travailler. Moi je ne suis pas du tout favorable, alors ça câest une partie⊠personnelle, puisquâen nutrition, personne nâest dâaccord et que, il nây a jamais de consensus gĂ©nĂ©raux, on est tous dâaccord pour dire que le chocolat est riche caloriquement, mais moi je ne suis pas une adepte du contrĂŽle calorique absolue.
SĂ©bastien : Oui.
Claire : Quand on veut perdre du poids, plus on va limiter les frustrations, et mieux ça va se passer sur du trÚs long.
SĂ©bastien : Ouais, parce que lâeffet boule de neige qui peut revenir, ou ce quâon parle de souvent dâanti rĂ©gime, certains se fondent dâune confiscation alimentaire et au final bein quand on reprend plus de kilos parce que on sâest refait plaisir aprĂšs au final, câest un peu ça en fait.
Claire : Oui, câest-Ă -dire que, moi je suis trĂšs trĂšs favorable Ă ce que lâon sâĂ©coute⊠moi je me donne jamais de rĂ©gime alimentaire, je veux dire je ne prescris jamais⊠en tout cas je ne le fais plus parce que Ă©videment il y a une phase de ma vie oĂč jâĂ©tais formĂ© comme ça, mais en tout cas je ne le fais plus du tout, câest-Ă -dire que les gens qui veulent venir pour perdre du poids chez moi, sont des gens qui ont fait tous les rĂ©gimes qui existent et quâon⊠ça ne peut pas fonctionner, et moi jâai pour habitude de dire que le travail quâon a va faire ensemble câest une reconnexion avec le corps de la personne au moment oĂč elle vient me voir.
Sébastien : Ok, le régime chocolat en fait. (rire)
Claire : Alors, le chocolat va rentrer dedans si la personne lâaime bien, en aucun cas je vais lui dire non mais câest terminer, le chocolat on lâoubli.
SĂ©bastien : Ouais
Claire : Le chocolat pris en petite quantitĂ© ne pose pas de problĂšme, voilĂ . Le tous, câest vraiment le trĂšs petit quantitĂ©, on peut manger du chocolat tous les jours si on nâen a envie, mais les quantitĂ©s vont ĂȘtre trĂšs petit.
SĂ©bastien : VoilĂ , ok, ça câest la premiĂšre astuce, est ce que tâas dâautre astuce justement comme ça pour se reconnecter justement avec le chocolat ou lâalimentation.
Claire : Alors, se reconnecter avec le chocolat⊠il va falloir juste prendre conscience, parce que câest la balle de tout changement, je veux dire quand tu ne prends pas conscience que tu as un petit souci de comportement avec le chocolat, tu ne peux pas aborder un changement. Donc, ça pour moi câest la premiĂšre chose, la deuxiĂšme chose câest ⊠ça va ĂȘtre pourrir son esprit, et de comprendre que peut ĂȘtre le chocolat quâon a lâhabitude de prendre, vient trop souvent nous amener dans la compulsion. Dans ces cas-lĂ , vaut mieux vers une autre solution, câest de dĂ©couvrir un autre chocolat. Je reprends toujours lâexemple de la cigarette, parce que je le trouve quâil est assez parlant sur les addictions Ă cette forme, quand tu as lâhabitude de boire un cafĂ© Ă la fin du repas et dâallumer ta cigarette, tu sais que tu va Ă©liminer⊠va falloir que tu Ă©limines la cigarette, mais chaque fois que tu vas boire un cafĂ©, tu vas avoir une envie trĂšs trĂšs forte, dâaccord, tu vas la faire quand ton cerveau a fait lâassociation qui a fait la cigarette. Donc, câest pas sur la cigarette que tu vas devoir travailler, mais câest-Ă -dire que tu vas ĂȘtre obliger dâenlever le cafĂ©.
SĂ©bastien : Ouais, dâaccord.
Claire : dâenlever⊠probablement dans un premier temps de le remplacer par quelque chose tu vois, peut ĂȘtre prendre plutĂŽt du thĂ©, plutĂŽt une infusionâŠ
Sébastien : ouais, ouais, je comprends la mécanique.
Claire : câest dâouvrir ton esprit de changer quelque chose, câest vraiment dans le changement dâhabitude que tu vas pouvoir se reconnecter Ă quelque chose de beaucoup plus sain avec le chocolat. Câest pour ça que trĂšs souvent qui ont des addictions au chocolat sont souvent des gens qui ont une addiction au chocolat au lait, parce quâil y a toujours cette notion de sucre derriĂšre, en fait il pense avoir une addiction au chocolat et puis une addiction au sucre.
SĂ©bastien : Ouais, câest ça.
Claire : Donc, en enlevant le sucre, câest un peu comme enlever le cachet, on va pouvoir garder le chocolat, mais le consommer avec moins de pulsion, ce qui arrive trĂšs souvent avec des chocolats qui sont beaucoup plus riche en cacao.
SĂ©bastien : Dâaccord, donc âŠ
Claire : Plus on va monter en puissanceâŠ
SĂ©bastien : câest ce que jâai⊠dans ces cas lĂ le conseil que tu peux donner câest plutĂŽt au lieu de prendre un chocolat au lait trĂšs sucrĂ©e, peut ĂȘtre monter sur du chocolat lait noir, voir du noir, au fur et Ă mesure pour que la personne puisse avoir moins de compulsation dans sa tĂ©lĂ© au final pas manger la tablette.
Claire : Absolument, câest vraiment ⊠si on continue avec son petit chocolat habituel son doudou, ça va ĂȘtre difficile, parc quâil y aura forcĂ©ment des moments oĂč dans la vie on serra plus fragile et là ça va recommencer, maisâŠ
SĂ©bastien : ça me fait penser justement Ă des souvenir, moi dans mon enfance oĂč je mangeais des tablettes de crunch, mais jâen mangeais une entiĂšre, alors juste pour lâanecdote, mes parents ils achetaient par paquet de 3 les tablettes de crunch, et en fait ils avaient ⊠je me rappelle ils Ă©taient faire des courses, ils avaient achetĂ© 3 paquets de 3, et moi discrĂštement jâen avais mangĂ©, jâen avais ouvert une, mais pas me faire gronder, en fait jâai mangĂ© les paquets de 3 et pour dire que il reste⊠câĂ©tait propre, il y en a pas dâouverte, mais puis câest passĂ© ni vu ni connu en fait jâai mangĂ© les 3 tablettes dâun coup en espace de 20 mn, mais bon voilĂ câĂ©tait une parenthĂšse mais ouais tu vois la preuve que ça mâa marquĂ© je mâen souviens encore.
Claire : Mais on reste marquer enfin les chocolats comme ça⊠bonbon, le chocolat trĂšs sucrĂ©, on rĂȘve marquer toute notre vie, câest vraiment lâhistoire de notre enfance quâon a besoin de reproduire par moment quand on a besoin dâĂȘtre fort, quand on a besoin dâĂȘtre rassurer ou dâĂȘtre rĂ©conforter par moment, on va rechercher spontanĂ©ment le rĂ©confort de notre enfance, voilĂ . Alors câest vrai que le pouvoir passer Ă dâautre chocolat Ă dĂ©couvrir, ouvrir notre esprit sur dâautre chocolat, mais ce nâest pas si simple, parce que quand on est trĂšs habituĂ© Ă du chocolat au lait, et bien on va avoir vraiment cette impression que le chocolat noir ce nâest pas pour nous, je nâaime pas, ce nâest pas bon, ce nâest pas agrĂ©able, enfin. Mais en fait, câest une mĂ©connaissance, comme tu le dis trĂšs souvent et câest vraiment quelque chose que jâaime quand tu expliques ça, câest que tout dĂ©pend du travail du chocolat. On peut avoir un chocolat Ă 85% trĂšs amer, trĂšs dĂ©sagrĂ©able, et puis on peut avoir suivant le travail dâun chocolatier un 85% extrĂȘmement doux, trĂšsâŠenfin ⊠lĂ il nây a pas longtemps moi jâai dĂ©couvert un 100%... 100% câest vraiment trĂšs dur, et lĂ jâai dĂ©couvert un 100% mais vraiment trĂšs agrĂ©able, vraiment lâamertume elle passe⊠tout Ă©quilibrĂ©.
SĂ©bastien : Et je pense que câest ça aussi, il y a lâimage de lâindustrie qui envoie des codes alimentaires dans les grandes surfaces, et Ă cĂŽtĂ©, on a des artisans, on a des personnes qui font façon, ils font dâune autre maniĂšre etc, oĂč lĂ en fait on est hors des codes et donc on dĂ©couvre vraiment des produits, que ce soit le chocolat ou que ce soit dâautre produit, enfin tous cas de mon expĂ©rience et quand jâessaie de regarder⊠autre source que le chocolat dans dâautre alimentation et câest vrai que, et bien on dĂ©couvre parfois⊠mĂȘme souvent une autre saveur, un autre goĂ»t, et de dire ah ouais en fait, tel aliment câest ⊠ou je ne sais pas moi, tel poireau⊠je ne pensais pas que le poireau avait ce goĂ»t-lĂ , et lĂ câest un goĂ»t magnifique oĂč tel tomate⊠oĂč enfin on prend tout simplement des huĂźtres ou autres choses, et câest hallucinant de voir la diffĂ©rence de goĂ»t ou de ⊠alors la dĂ©gustation dans la richesse du produit ouais.
Claire : Absolument, alors lĂ câest vrai que lĂ câest plus sur le travail artisanal ou le travail du cacao, mais câest vrai en nutrition en gĂ©nĂ©rale, je veux dire quand on travaille avec des enfants qui arrivent avec un problĂ©matique de poids trĂšs trĂšs jeune, et les parents arrivent en me disant mais oui⊠vous allez me demander de lui donner des lĂ©gumes et moins ils nâaiment aucun lĂ©gume. Bien, sache je tiens Ă le dire que ça nâexiste pas, ça nâexiste pas, parce que aucun lĂ©gume ça veut dire que on a goutĂ© au moins chaque lĂ©gume, il faudrait pouvoir lister dire voilĂ , on va goĂ»ter les carottes. Les carottes, on ne peut pas les aimer crues, on peut faire les aimer avec lâassaisonnement quâon âŠ
SĂ©bastien : Exactement.
Claire : peut-ĂȘtre que rĂąper avec un autre assaisonnement⊠je peux les aimer rĂąper mais peut ĂȘtre avec un autre aliment, peut ĂȘtre que ⊠aime pas avec un autre aliment que jâaime bien, je peux les aimer cuites, toutes seules, peut ĂȘtre Ă la vapeur, mĂȘme ça existe, on peut les aimer sauter avec des petits oignons voilĂ , on peut les aimer sauter avec des petits oignons et des petits poids tu vois, on peutâŠ
SĂ©bastien : Exactement, exactement
Claire : et pouvoir dire je nâaime pas la carotte, ça veut dire quâon a essayĂ© tout ça au moins une fois et que on dit vraiment non il nây a rien Ă faire je nâaime pas⊠câest possible
SĂ©bastien : Exactement.
Claire : ce serait bien dire je nâaime pas un lĂ©gume ou un fruit, mais dire je nâaime pas du tout, alors que je nâai pas essayĂ©, ce nâest pas possible. Alors moi je dis toujours aux parents qui ont des enfants qui semblent ĂȘtre difficile, mais câest une question de proposition. Câest une fois expliquer Ă lâenfant que sâil nâaime pas câest normal, câest parce quâil est petit. Mais comme plus il va dĂ©couvrir et plus il risque de dĂ©couvrir des choses comme les adultes qui risquent dâaimer, câest en grandissant que on va apprĂ©cier de plus en plus de chose, câest vrai que nous adulte, on se dit mĂȘme moi quand jâĂ©tais enfant je dĂ©testais ça et maintenant jâaime ça. Et bien on va reprendre le mĂȘme processus, quand on doit changer dâalimentation, câest-Ă -dire que⊠par exemple quelquâun qui a une grosse addiction au chocolat, on va partir sur la mĂȘme chose, on va dire ok le chocolat nous ramĂšne trop vers une compulsion, on va le mettre de cĂŽtĂ© pour le moment, ça ne veut pas dire plus jamais le manger, mais on va le mettre de cĂŽtĂ© pour le moment, donc je ne me sens pas en capacitĂ© de pouvoir le consommer sereinement, je le mets de cĂŽtĂ© et puis vais mâouvrir Ă autre chose. Je vais essayer de trouver des chocolats dâune meilleure qualitĂ© ou dâune autre qualitĂ© et je vais essayer de mâouvrir, et en fait câest ça le processus de maturitĂ© dans lâalimentation, et de dire ok ça câest ⊠lĂ pour le moment je ne me sens pas en capacitĂ© de gĂ©rer ça, mais je vais en profiter, je vais laisser ça de cĂŽtĂ©, mais je vais en profiter pour aller voir un petit peu comment ça se fait Ă cĂŽtĂ©, voilĂ . Je ne voulais pas le parallĂšleâŠ
SĂ©bastien : Ouais ouais.
Claire : Dans le cerveau, câest un peu la mĂȘme chose, je veux dire : « dire je ne veux mĂȘme pas », faut avoir fait vraiment beaucoup âŠ
SĂ©bastien : et souvent âŠ
Claire : Il peut y avoir des intolĂ©rances, ça veut dire que âŠ
SĂ©bastien : oui.
Claire : On nâaime pas spontanĂ©ment, parce que ça effectivement ça ne nous correspond pas dâen prendre du âŠ
SĂ©bastien : Ouais, souvent en arrivant lĂ , câest quâon a des maux, maux de tĂȘte, maux de ventre etc, alors que⊠il y a aussi une ambiance notamment pour les enfants qui sont dans des Ă©coles, ils entendent moi jâaime pas les lĂ©gumes donc tout le monde on va faire comme les copains moi jâaime pas les lĂ©gumes, enfin bon hein, mais câest vrai que⊠par expĂ©rience par rapport Ă mes enfants et tous, jâessayais de trouver astuces, des assaisonnements pour quâils puissent dĂ©couvrir par exemple des brocolis et bien on les mettait en purĂ©e Ă lâĂ©poque, câest beaucoup plus rĂ©pandu mais âŠet avant les petits choux fleurs ou bein on appelait ça les purĂ©es de Schrek, comme ça passe beaucoup plus facilement et ⊠il suffit quâ ils soient bien assaisonnĂ© comme il faut, ça passe tous seul, et câest vrai que tout dĂ©pend de ⊠si je reprends le brocoli ou le chocolat câest la mĂȘme chose, si on prend un mauvais ⊠dĂ©jĂ un brocoli qui nâest pas gustativement bon ou pauvre en nutritif, ou en tout cas en saveur, derriĂšre pour le cuisiner il va falloir beaucoup plus de temps de cuisson, aprĂšs il y a la cuisson vapeur, il y a dâautre cuisson qui permet de dĂ©truire ou dâamĂ©liorer le cĂŽtĂ© gustatif justement de lâaliment et derriĂšre bein il y a aussi ensuite lâassaisonnement comme tu disais trĂšs bien, et puis aprĂšs il y a la prĂ©sentation comment sâest prĂ©sentĂ© dans lâassiette pour dire oh ⊠des haricots verts ohâŠ
Claire : Ouais, mais câest comme le chocolat je veux direâŠ
SĂ©bastien : Exactement.
Claire : au dĂ©part câest une cabosse, la cabosse est la cabosse voilĂ , dâaccord. Donc, dĂ©jĂ lĂ il va avoir des parfums et câest⊠il paraĂźt que la cabosse voilà ⊠un tel cacaoyer. AprĂšs, ce nâest pas ⊠la nutrition câest la façon dont nous on va lâamener dans notre assiette, voilĂ . Comment on va lâamener, le rendre affectant et agrĂ©able dans lâassiette ? ça câest le travail de lâartisan quand il travaille le chocolat. Donc il y a des gens⊠ils vont faire une betterave rĂąpĂ©e aprĂšs ça va ĂȘtre une horreur, et une betterave rĂąpĂ©e un petit peu twister avec passion, câest juste une tuerie. Donc câest une question de savoir faire, aprĂšs câest une question de curiositĂ©. On parle dâun produit qui est le mĂȘme voilĂ , tu parles de brocoli, voilĂ ok, aprĂšs câest vraiment la façon dont va apprendre Ă le cuisiner, donc on va ĂȘtre assez curieux pour pouvoir le mĂ©langer Ă dâautre chose et lĂ âŠ.
SĂ©bastien : ouais complĂštement âŠ
Claire : Câest vraiment un travail de curiositĂ©, de rechercheâŠ
SĂ©bastien : ouais, complĂštement, voilĂ , si si si mais parce que ⊠lĂ câest comme un ⊠la recette, on peut avoir les mĂȘmes ingrĂ©dients avec un chef diffĂ©rent, bein la recette au final nâest pas la mĂȘme, doncâŠ
Claire : Absolument.
SĂ©bastien : voilĂ tout simplement
Claire : Donc, il faut ouvrir son esprit quand on veut changer quelque chose, il va falloir ĂȘtre plus curieux pour pouvoir sâapporter des plaisirs diffĂ©rents, et le cerveau quand on lui amĂšne quelque chose qui lui plaĂźt, il ⊠nos 5 sens, câest rare quâil crache dessus et puis âŠ
SĂ©bastien : Ouais, ça câest sĂ»r. Et justement je pense ça Ă©tĂ© aussi le lien aussi par rapport au programme Kaozen oĂč justement comment lier, sĂ»rement se rĂ©concilier grĂące au chocolat, et en pleine conscience, en relaxation avec un carrĂ© de chocolat tous ça, ça on en reparlera tout Ă lâheure que toi tu auras un dernier conseil que tu pourrais transmettre justement Ă ce qui nous Ă©coute, qui nous regarde par rapport Ă se rĂ©concilier un peu avec lâalimentation, avec le chocolat.
Claire : Alors je ne sais pas si câest un conseil, mais ce qui est intĂ©ressant câest de regarder lâexpĂ©rience quâon a, avec la frustration, et de constater que chaque fois quâon a Ă©tĂ© confrontĂ© Ă une frustration trop grande, mal gĂ©rĂ©e, on aboutit forcement Ă une catastrophe, je ne sais pas si câest une astuce, en tout cas câest une prise de conscience, et de se dire que sâil y a quelque chose que jâaime vraiment, et que jâai du mal Ă mâen passĂ©, il faut que je comprenne cette frustration, câest-Ă -dire de lâarrĂȘter complĂštement, câest pas forcement facile pour tout le monde, et ce nâest pas une Ă©vidence pour tout le monde. Alors, on entend toujours en nutrition des gens dire : « ah non moi jâai arrĂȘtĂ©, terminĂ©, ça fait 20 ans, je nây touche plus, câest terminer voilà ». Alors, lâabnĂ©gation tout le monde nâest pas capable de le faire sur une trĂšs longue⊠et ça jâinsiste bien parce que câest vrai que ce genre de rĂ©flexion, il y a toujours dans lâexemple quelquâun qui va venir ⊠moi je sais quâĂ©tais une grosse fumeuse, et moi je reprends toujours cet exemple-lĂ , jâĂ©tais grosse fumeuse quand mĂȘme, je me suis arrĂȘtĂ© avec difficultĂ© mais ça fait 27 ans⊠que jâai arrĂȘtĂ© de fumer, et que je ne cache toujours pas que ⊠qui demain on dĂ©couvre que les cigarettes nâest pas du tout dangereuse pour la santĂ©, voir bĂ©nĂ©fique, je file mâacheter un paquet de cigarette, je le dis vraiment en toue sincĂ©ritĂ©, mais je veux dire que je sais parce que cette frustration je suis obligĂ© la nutrition, câest vitale, la cigarette nâest pas vitale, donc quand on arrĂȘte, on arrĂȘte. Mais quâest ce que câest dur quand on est obligĂ© de sâarrĂȘter, il faut se dire mais bon câest terminer, je ne peux plus toucher une cigarette, parce que je touche une cigarette, inconsciemment je vais aller mâacheter une paquet de cigarette, câest Ă©vident⊠je le sais et jamais quâest ce que câest Ă©nervant, je lâignore vraiment Ă©nervant, super Ă©nervant de voir des anciens fumeurs, dans une soirĂ©e, fumer une cigarette est ⊠ils sont capable de se prendre juste une cigarette et de ne pas resombrer dans la cigarette. Ăa câest rare, dire câest un cadeau quoi, vous ĂȘtes comme ça et vous appartient quâĂ vous, tout le monde nâest pas capable de faire ça, câest pour moi câest important quâon comprenne bien ça, câest que si il y a une personne⊠on verra beaucoup de gens qui au moment qui dis : « moi jâai arrĂȘtĂ© le sucre, terminer, malheureusement plus jamais je ne mange du sucre » ⊠dĂšs quâon envoie, câest une horreur, et puis Ă cĂŽtĂ© de ça, tâas la personne qui galĂšre et qui sont trĂšs majoritaire, ils font dĂ©jĂ un effort hyper important en rĂ©duisant leur consommation de sucre, mais quâest ce que câest dĂ©sagrĂ©able dâentendre ces gens qui sont capable de manger ⊠ça câest⊠mais câest pas possible pour ⊠ça câest vraiment super important de bien comprendre, je ne sais pas si câest pas une astuce mais de prendre conscience en tout cas que arrĂȘter complĂštement un aliment, si on en ai capable, câest bien, si on nâen ai pas capable, bein il va falloir trouver des Ă©tapes voilĂ oĂč on va pouvoir sâadapter, voilĂ , ça câest important. Et vraiment câest lâadaptation, câest lâouverture dâesprit et comprendre que de toute façon, ça sera le petit quoi.
SĂ©bastien : ok, voilĂ , super, câest impeccable, ça permet dâavoir toutes ces astuces lorsque tu as dit aujourdâhui bein de faire la part des choses et de mieux comprendre en fait, les aspects aussi liĂ©s avec le chocolat ou plus son alimentation, le chocolat ce nâest pas un aliment danger, comme dâautre non plus.
Claire : Non, mais câest mĂȘme si on en prend de trĂšs petite quantitĂ©, câest quand mĂȘme un trĂšs trĂšs bon aliment.
SĂ©bastien : Tout Ă fait.
Claire : Vu quâil nâest pas tu tout ⊠pour la santĂ© Ă condition quâil soit pris en petite quantitĂ©, ce qui est vrai pour beaucoup de chose en nutrition, je veux dire⊠câest toujours alors⊠câest une maxime que jâaime bien citer systĂ©matiquement et que je nâaurai pas fait la longueur de journĂ©e, mais le poison câest la dose. Donc, si vous avez Ă maĂźtriser la dose, Ă aucun moment vous ne serez pas empoisonnĂ©, mais bon aprĂšs la dose câest quelque chose qui appartient individuellement Ă chacun.
SĂ©bastien : Ouais.
Claire : VoilĂ , je veux dire que ce nâest pas parce que voilà ⊠parce quâun carrĂ© ça va correspondre à ⊠voilà ⊠probablement pas.
SĂ©bastien : (rire)
Claire : (rire)
SĂ©bastien : ça va ĂȘtre un peu plus dur oui.
Claire : bein, je comprends mais la réalité, elle est là .
SĂ©bastien : oui oui
Claire : câest quand ⊠il est vraiment chacun diffĂ©rent, ça serait merveilleux en nutrition que tout le monde comprenne que câest vraiment une affaire strictement personnelle.
SĂ©bastien : Personnelle.
Claire : ah non, il faut arrĂȘter avec ces injonctions collectives, voilĂ et puis ⊠on mange avec son corps, on ne mange pas avec sa tĂȘte.
SĂ©bastien : Ouais justement, comme tu parles je rebondis un peu sur manger un petit peu etc, donc, pour rebondir avec le programme Kaozen que lâon a mis en place, et que toi tu as fait les audios, tâas ⊠au niveau de la chocolat relaxation, quâest ce que tu peux nous dire justement sur ce programme-lĂ , au fait, ça nous permet bein dâĂ©voluer aussi de ⊠au niveau du chocolat, de dĂ©couvrir un chocolat diffĂ©rent, un chocolat bonbon, un chocolat au lait, chocolat noir, chocolat cru, avec diffĂ©rentes Ă©tapes, est- ce que tu peux expliquer justement, quâest-ce que câest Kaozen, et comment ça peut aider des personnes qui peuvent nous Ă©couter aujourdâhui ?
Claire : ça rĂ©pond exactement Ă ce que tu mâas fait dire, câest que ⊠ça va Ă©viter quâon soit complĂštement frustrĂ© âŠ
SĂ©bastien : Ouais.
Claire : le programme Kaozen, ça veut dire dâapprendre Ă gĂ©rer sa consommation de chocolat, ça va ouvrir notre esprit, et ça va nous faire prendre conscience quâune trĂšs petite quantitĂ© de chocolat va remplir sa fonction exactement de la mĂȘme façon quâune plaque de chocolat, tu vois, ça veut dire câest ⊠ça va nous contenter au niveau de nos 5 sens, ça va nous contenter Ă©motionnellement et nutritionnellement, ça va ĂȘtre juste parfait voilĂ . Ăa va nous permettre de prendre conscience sur ces 3 axes, jâaccepte⊠je dois rĂ©duire ma quantitĂ© de chocolat, je ne veux pas rentrer dans la frustration, parce que je ne suis pas capable ou jâen ai pas envie, voilĂ , je veux dire câest simple hein, câest pas compliquĂ©, câest pas grave de se dire : « je ne suis pas capable dâarrĂȘter complĂštement le chocolat, je nâen suis pas capable, je nâen ai pas envie », et bien, trĂšs bien ok, alors on assume ⊠et on va dire ok dans ces cas-lĂ , faut quâon rĂ©duise la quantitĂ© et que le chocolat que vous avez lâhabitude de prendre et qui entraine les compulsions, on va mettre lĂ©gĂšrement de cĂŽtĂ© dans un premier temps, et on va dĂ©couvrir dâautre chocolat. Et donc, câest lĂ oĂč toi tu rentres en scĂšne et que tu nous fais dĂ©couvrir les chocolats qui vont flatter nos sens, donc on aura pas besoin de consommer une quantitĂ© dĂ©lirante, commencer Ă se sentir bien, et voilĂ et en mĂȘme temps le monde du chocolat câĂ©tait⊠câest un monde sans fin, enfin câest sans limite quoi, et câest de mieux en mieux fait il y a quelque chose de mieux en mieux, donc câest vraiment un aliment qui doit ĂȘtre des ⊠, mais il y en aura plein dâautre comme ça, dĂ©jĂ parce quâaujourdâhui les injonctions, il faut, il faut pas, peut ĂȘtre bien, câest pas bien, câest mal, voilà ⊠ras le bol parce que là ça fait plus de 20 ans que je vois des gens, et plus personne ne sait pas ce quâil faut faire oĂč alors les gens arrivent avec de tel certitude ok câest bien, je veux dire⊠on sait que câest bien pour vous bein câest bien pour vous, câest parfait, on ne porte pas de jugement, la personne vit sur une alimentation Ă condition quâelle ne fasse pas de prosĂ©lytisme et quâelle Ă©tait de⊠convaincre tous le monde que sans alimentation, câest bonne pour elle et bonne pour tout le monde, ce nâest pas une rĂ©alitĂ©.
SĂ©bastien : Ouais, tout Ă fait.
Claire : Ce nâest pas possible.
SĂ©bastien : Alors, comment ça se dĂ©roule, est ce que tu peux expliquer justement le dĂ©roulement des sĂ©ances en quelques mots, donc câest 4 grosses sĂ©ances pour Kaozen.
Claire : Oui, alors, câest un voyage dans 4 univers du chocolat, donc le chocolat bonbon qui est en quelque sorte le chocolat que lâon utilise, ce chocolat dont je parle depuis tout Ă lâheure, celui quâon va avoir lâhabitude de consommer de façon un peu pulsionnelle, donc celui lĂ on le prend comme base, alors et puis on peut se dire bein mĂȘme dans ces chocolats prĂ© sucrĂ©s et un peu bonbon, et bein peut ĂȘtre que je peux en sortir et que je peux utiliser dâaller voir autres choses, en tout cas je me pose avec ces 3 premiĂšres sĂ©ances sur le chocolat bonbon, je me pose et jâaccepte la situation, voilĂ jâaccepte juste ce qui se passe, et je comprends que avec mon seul carrĂ© de chocolat de ce bonbon-lĂ , et bein ça va et puis progressivement je vais ouvrir mon esprit, câest-Ă -dire que ce chocolat trĂšs sucrĂ©, je vais commencer Ă le travailler en qualitĂ©, alors câest vrai quâon fait comprendre le partie prix que ce chocolat bonbon câest dĂ©jĂ un chocolat extrĂȘmement sucrĂ©, pouvoir industriel et pĂąte de trĂšs trĂšs bonne qualitĂ©. Donc, on va monter en gamme avec du chocolat au lait, et contrairement Ă ce quâon croit au chocolat au lait, la gamme est assez large mais quand mĂȘme suffisamment de cacao pour quâon commence vraiment Ă sentir que toute cette richesse gustative du chocolat et que progressivement on perd lâintĂ©rĂȘt du sucre, et une fois quâon a fait ces 3 sĂ©ances, on passe sur du chocolat noir, donc lĂ on perd lâintĂ©rĂȘt du sucre, on sâintĂ©resse plus Ă la dĂ©couverte du chocolat, du cacao plus en plus brute, et lĂ voilĂ on peut ⊠on peut monter jusquâĂ 100%, bein on nâest pas obligĂ© dâaller jusque-lĂ , je veux dire si dĂ©jĂ on arrive quotidiennement Ă consommer un chocolat, un carrĂ© de chocolat entre 70 et 80 % de cacao, câest dĂ©jĂ merveilleux, on nâa pas besoin dâaller plus loin, et puis aprĂšs câest une question dâouverture dâesprit, voilĂ . Donc, ce voyage je lâai voulu⊠et un accompagnement nutritionnel vers un mieux-ĂȘtre pour la santĂ©, parce que je suis naturopathe, donc voilĂ plus fort que moi, et puis jâai envie de faire comprendre que quand on travaille sur sa nutrition, on travaille trĂšs en profondeur sur soi, câest quand mĂȘme assez incroyable ce que doit se pose et quâon regarde notre comportement immunitaire, donc ça quâon va travailler des structures trĂšs profonde, et câest ce que jâai voulu faire dĂ©couvrir dans Kaozen, voilĂ , câest comme ça que ça va se passer et donc on finit lâavis du cacao cru, parce que ça câest vraiment alors câest trĂšs tendance, dâabord on me voit de plus en plus partout et puis câest un chocolat je trouve qui est intĂ©ressant mais qui nâest pas un gage de qualitĂ© quand mĂȘme, jâinsiste bien, je connais le cacao cru, câest pas forcĂ©ment un gage de qualitĂ©.
SĂ©bastien : Je confirme.
Claire : Mais câest une autre façon de travailler le cacao, donc dans ce voyage dâouverture dâesprit bein jâavais envie dâaller u peu plus loin avec le cacao, voilĂ . Mais euhâŠpuis voilĂ et puis aprĂšs il y a partie Ă 3 pour vous faire voyager dansâŠ
SĂ©bastien : Exactement, par rapport à ça pour ceux qui veulent aller dĂ©couvrir ce voyage, ce merveilleux voyage, ci-dessous vous trouverez un lien pour aller voir le programme, vous avez un audio offert gratuit, et puis aprĂšs et bien libre Ă vous dâaller plus loin ou dans ce voyage, et ça sera avec plaisir de vous accueillir et vous accompagner lĂ -dessus. En tout cas, merci Ă toi Claire pour cet Ă©change sur lâalimentation et le chocolat, je pense quâon va se retrouver sur une prochaine vidĂ©o et je vous dis Ă trĂšs bientĂŽt, salut Claire, bye.
DĂ©couvrez le programme Choco Relaxation Kaozen :
https://www.creationchocolat.com/programme-kaozen
https://www.creationchocolat.com/programme-kaozen
SĂ©bastien : Hello, aujourdâhui, je suis avec Claire Marino et spĂ©cialement aujourdâhui on va parler dâalimentation et du chocolat. Alors bonjour Claire.
Claire : Bonjour.
SĂ©bastien : Enchanter de tâavoir sur lâantenne en tous casâŠ
Claire : Oui.
SĂ©bastien : Moi, ce que je voudrais que tu me parles Claire⊠on parle beaucoup dâalimentation et chocolat, mais avant ça, on va parler de⊠tu vas nous dire un petit peu⊠ce quâon pense, que certains disent etc et on dit tous ça, casser tous ça, on sâen fiche, on va voir ça, mais moi je voudrais que les personnes qui nous regardent aujourdâhui en fait disent bein ok qui est Claire ? Est-ce que tu peux nous dire qui tu es ?
Claire : Mais oui, je pense lui dire
SĂ©bastien : bein oui, je sais que tâes une amie et que tu es sur⊠voilĂ .
Claire : Moi, je suis Claire Marino, donc je suis naturopathe depuis trĂšs trĂšs longtemps, jâai mon cabinet Ă Paris, donc je travaille en⊠face Ă face avec les gens et principalement sur la nutrition, alors il faut savoir que chez un naturopathe la nutrition câest lâoutil thĂ©rapeutique prioritaire, donc depuis plus de 25 ans, lâalimentation câĂ©tait une passion chez moi, et surtout le comportement alimentaire, alors dans une premiĂšre partie de ma vie, câĂ©tait plutĂŽt lâalimentation diĂ©tĂ©tique dont jâaccompagnais beaucoup les gens sur leur perte de poids, aujourdâhui je me sers de lâalimentation dans toutes les problĂ©matiques de santĂ©, parce que pour moi Ă la base dâun problĂšme de santĂ© il y a une disharmonie, soit Ă©motionnelle, toute seule, soit nutritionnelle toute seule et trĂšs souvent les deux, donc voilĂ . Mon travail en gĂ©nĂ©ral, câest de travailler sur la rĂ©-harmonisation des Ă©motions dans la vie des gens et de la place de lâalimentation, alors ça ne veut pas dire mettre en place des rĂ©gimes nutritionnels, câest juste comprendre quels sont leurs besoins spĂ©cifiques Ă ce moment de la vie quand ils viennent me voir, et de rĂ©tablir un Ă©quilibre, voilĂ et ⊠permet de retrouver la santĂ© ou de la restaurer, en tout cas dâĂ©viter quâelle âŠ
SĂ©bastien : Ouais, justement, câest le premier mythe souvent ⊠voilà ⊠jâallais dire sur le rĂ©gime, voilĂ tout le monde dit : oh lĂ lĂ rĂ©gime etc, mais ça veut tous rien dire, on est dâaccord⊠moi je travaille aussi beaucoup sur lâalimentation mais pas du tout mĂȘme niveau que le tiens, mais tu vois tâas vraiment un expertise aussi ⊠je crois que ça fait un bout de temps hein que tu travailles dans ce domaine ouais.
Claire : ⊠assez là -dessus mais ça longtemps.
SĂ©bastien : VoilĂ , câest important justement, tâes considĂ©rĂ© parmi les 10 plus importants naturopathes sur Paris
Claire : Oui, enfin, ça câest âŠ
SĂ©bastien : Ouais, en tout cas⊠juste pour dire que tu es sous rĂ©guliĂšrement mis en avant parmi le top 10 Ă Paris des naturopathes, donc câest vraiment pour ça que jâavais envie dâĂ©change avec toi, et quâest-ce que toi tu penses justement du mot « rĂ©gime et chocolat », est-ce que câest compatible, ce nâest pas compatible âŠ
Claire : Dâabord, le mot « rĂ©gime » est trĂšs souvent amalgamĂ© avec une perte de poids ou prise dâune perte de poids. Un rĂ©gime alimentaire, câest la façon dont on mange Ă un moment donnĂ©, voilĂ . Ceux sont les aliments quâon a lâhabitude de consommer, câest-Ă -dire si on va dans nâimporte quel endroit du monde, les gens ont un rĂ©gime alimentaire spĂ©cifique et global, et aprĂšs on⊠dâhabitude de rĂ©gime alimentaire spĂ©cifique. Mais globalement, câest la façon dont on mange le rĂ©gime, ce nâest pas forcĂ©ment associer Ă une perte de poids, dâaccord, câest le choix alimentaire que lâon fait Ă un certain moment. Alors quand on parle de rĂ©gime, Ă©videment souvent on parle de rĂ©gime amaigrissant, donc ça veut dire les choix alimentaires que lâon va faire pour pouvoir perdre du poids, alors Ă©videment⊠on va parler de chocolatâŠ
SĂ©bastien : Ouais.
Claire : Quand on veut perdre du poids, on se retrouve face Ă nos habitudes alimentaires et on se retrouve face Ă notre comportement alimentaire, et ça qui va ĂȘtre intĂ©ressant, câest que au dĂ©part, quand on veut perdre du poids, on a beaucoup de motivation, on a trĂšs envie dâatteindre lâobjectif le plus vite possible, donc on est prĂȘt Ă plein de sacrifice, on est prĂȘt Ă renoncer Ă beaucoup de chose dont le chose que lâon aime le plus en se disant : voilĂ , câest juste une question de volontĂ©. Et puis arrive une deuxiĂšme Ă©tape oĂč on se rend compte que bein câest un peu plus oui, ça veut dire que lĂ le cerveau va nous envoyer un maximum dâimage et que tous les trucs que lâon sâinterdit, ça va arriver en force dans notre esprit. Moi je nâai jamais fait un rĂ©gime alimentaire, mais jâai arrĂȘtĂ© de fumer une fois dans ma vie et je me suis retrouvĂ© confronter à ça, et câest super intĂ©ressant parce que jâai hyper motivĂ© pour arrĂȘter les cigarettes, mais alors quâest-ce que jâai regrettĂ© les cigarettes, aprĂšs ⊠absolue, vraiment, donc ça demande un travail sur soi aprĂšs, ce nâest pas juste la consommation qui est intĂ©ressante, tout le comportement que lâon met dans la consommation de nos aliments. Et alors le chocolat, câest un truc qui est assez extraordinaire, parce que ⊠alors je ne veux pas dire tout le monde parce quâil y a des gens qui nâaiment pas le chocolat, câest trĂšs bizarre mais ça existe, mais ⊠tous ce qui ont enfin la grande majoritĂ© des gens ont une histoire avec le chocolat, et câest ça qui est vraiment intĂ©ressant câest que cette histoire de chocolat, elle ne commence extrĂȘmement tĂŽt dans la vie de chacun, on voit⊠câest pas rare de voir des laits infantiles parfumĂ©s au chocolat. Donc, on voit trĂšs trĂšs tĂŽt les gens, les enfants pour ĂȘtre amener Ă dĂ©couvrir le chocolat et câest souvent une personne qui plaĂźt beaucoup. Alors qui plaĂźt beaucoup, parce que câest trĂšs doux et câest souvent accompagner de cette douceur dessus. Donc on fait lâamalgame de ce parfum, câest trĂšs doux, trĂšs rĂ©confortant et du sucre. Donc on va faire cet amalgame et en mĂȘme temps, on mange du chocolat quand on en prend⊠câest⊠alors le goĂ»ter, câest alors oĂč on mange, câest un moment ou⊠plutĂŽt sympa, agrĂ©able et je dirai rĂ©confortant. Ce qui fait que toute la vie, le cerveau vous garde en mĂ©moire eux, en tombant sur ce chocolat, on se fait du bien. Et on retrouve un petit peu cette innocence et cette douceur de lâenfance, alors ça câest trĂšs inconscient mais ça reste sur beaucoup dâentre eux. Donc, quand on veut vraiment perdre du poids, souvent on se prend⊠on va prendre conscience que bein la consommation de chocolat va devenir un problĂšme parce que tous le monde sait que le chocolat câĂ©tait caloriquement dans le choco. On va dire tous ça, comme ça, voilĂ tout le monde sait que quand on mange beaucoup de chocolat, câest pas trĂšs complexe⊠avec une baisse de calorie, voilĂ je suis obligĂ© de faire trĂšs trĂšs attention, et parfois câest difficile de le faire trĂšs trĂšs attention parce que quand vous avez lâhabitude trĂšs machinale de faire un travail ou de regarder la tĂ©lĂ©, et de ⊠voilĂ je dis je vais prendre un petit carrĂ© de chocolat pour me faire du bien, et lĂ on se rend compte que ni lâunique⊠la pĂąte de chocolat, elle a disparu. Vous avez tous mangĂ© sans conscience mais juste voilĂ en petit portion comme ça et voilĂ et hop la boĂźte de chocolat ou le fameux chocolat.
SĂ©bastien : VoilĂ oĂč tous les chocolats de NoĂ«l qui passent oh la la le paquet.
Claire : VoilĂ on a prĂ©vu de manger un carrĂ© ou un morceau de chocolat et hop bein voilĂ tout a disparu parce que on nâa pas euhâŠdonc ça câest un problĂšme. Câest surtout dans ce comportement quâon va pouvoir travailler. Moi je ne suis pas du tout favorable, alors ça câest une partie⊠personnelle, puisquâen nutrition, personne nâest dâaccord et que, il nây a jamais de consensus gĂ©nĂ©raux, on est tous dâaccord pour dire que le chocolat est riche caloriquement, mais moi je ne suis pas une adepte du contrĂŽle calorique absolue.
SĂ©bastien : Oui.
Claire : Quand on veut perdre du poids, plus on va limiter les frustrations, et mieux ça va se passer sur du trÚs long.
SĂ©bastien : Ouais, parce que lâeffet boule de neige qui peut revenir, ou ce quâon parle de souvent dâanti rĂ©gime, certains se fondent dâune confiscation alimentaire et au final bein quand on reprend plus de kilos parce que on sâest refait plaisir aprĂšs au final, câest un peu ça en fait.
Claire : Oui, câest-Ă -dire que, moi je suis trĂšs trĂšs favorable Ă ce que lâon sâĂ©coute⊠moi je me donne jamais de rĂ©gime alimentaire, je veux dire je ne prescris jamais⊠en tout cas je ne le fais plus parce que Ă©videment il y a une phase de ma vie oĂč jâĂ©tais formĂ© comme ça, mais en tout cas je ne le fais plus du tout, câest-Ă -dire que les gens qui veulent venir pour perdre du poids chez moi, sont des gens qui ont fait tous les rĂ©gimes qui existent et quâon⊠ça ne peut pas fonctionner, et moi jâai pour habitude de dire que le travail quâon a va faire ensemble câest une reconnexion avec le corps de la personne au moment oĂč elle vient me voir.
Sébastien : Ok, le régime chocolat en fait. (rire)
Claire : Alors, le chocolat va rentrer dedans si la personne lâaime bien, en aucun cas je vais lui dire non mais câest terminer, le chocolat on lâoubli.
SĂ©bastien : Ouais
Claire : Le chocolat pris en petite quantitĂ© ne pose pas de problĂšme, voilĂ . Le tous, câest vraiment le trĂšs petit quantitĂ©, on peut manger du chocolat tous les jours si on nâen a envie, mais les quantitĂ©s vont ĂȘtre trĂšs petit.
SĂ©bastien : VoilĂ , ok, ça câest la premiĂšre astuce, est ce que tâas dâautre astuce justement comme ça pour se reconnecter justement avec le chocolat ou lâalimentation.
Claire : Alors, se reconnecter avec le chocolat⊠il va falloir juste prendre conscience, parce que câest la balle de tout changement, je veux dire quand tu ne prends pas conscience que tu as un petit souci de comportement avec le chocolat, tu ne peux pas aborder un changement. Donc, ça pour moi câest la premiĂšre chose, la deuxiĂšme chose câest ⊠ça va ĂȘtre pourrir son esprit, et de comprendre que peut ĂȘtre le chocolat quâon a lâhabitude de prendre, vient trop souvent nous amener dans la compulsion. Dans ces cas-lĂ , vaut mieux vers une autre solution, câest de dĂ©couvrir un autre chocolat. Je reprends toujours lâexemple de la cigarette, parce que je le trouve quâil est assez parlant sur les addictions Ă cette forme, quand tu as lâhabitude de boire un cafĂ© Ă la fin du repas et dâallumer ta cigarette, tu sais que tu va Ă©liminer⊠va falloir que tu Ă©limines la cigarette, mais chaque fois que tu vas boire un cafĂ©, tu vas avoir une envie trĂšs trĂšs forte, dâaccord, tu vas la faire quand ton cerveau a fait lâassociation qui a fait la cigarette. Donc, câest pas sur la cigarette que tu vas devoir travailler, mais câest-Ă -dire que tu vas ĂȘtre obliger dâenlever le cafĂ©.
SĂ©bastien : Ouais, dâaccord.
Claire : dâenlever⊠probablement dans un premier temps de le remplacer par quelque chose tu vois, peut ĂȘtre prendre plutĂŽt du thĂ©, plutĂŽt une infusionâŠ
Sébastien : ouais, ouais, je comprends la mécanique.
Claire : câest dâouvrir ton esprit de changer quelque chose, câest vraiment dans le changement dâhabitude que tu vas pouvoir se reconnecter Ă quelque chose de beaucoup plus sain avec le chocolat. Câest pour ça que trĂšs souvent qui ont des addictions au chocolat sont souvent des gens qui ont une addiction au chocolat au lait, parce quâil y a toujours cette notion de sucre derriĂšre, en fait il pense avoir une addiction au chocolat et puis une addiction au sucre.
SĂ©bastien : Ouais, câest ça.
Claire : Donc, en enlevant le sucre, câest un peu comme enlever le cachet, on va pouvoir garder le chocolat, mais le consommer avec moins de pulsion, ce qui arrive trĂšs souvent avec des chocolats qui sont beaucoup plus riche en cacao.
SĂ©bastien : Dâaccord, donc âŠ
Claire : Plus on va monter en puissanceâŠ
SĂ©bastien : câest ce que jâai⊠dans ces cas lĂ le conseil que tu peux donner câest plutĂŽt au lieu de prendre un chocolat au lait trĂšs sucrĂ©e, peut ĂȘtre monter sur du chocolat lait noir, voir du noir, au fur et Ă mesure pour que la personne puisse avoir moins de compulsation dans sa tĂ©lĂ© au final pas manger la tablette.
Claire : Absolument, câest vraiment ⊠si on continue avec son petit chocolat habituel son doudou, ça va ĂȘtre difficile, parc quâil y aura forcĂ©ment des moments oĂč dans la vie on serra plus fragile et là ça va recommencer, maisâŠ
SĂ©bastien : ça me fait penser justement Ă des souvenir, moi dans mon enfance oĂč je mangeais des tablettes de crunch, mais jâen mangeais une entiĂšre, alors juste pour lâanecdote, mes parents ils achetaient par paquet de 3 les tablettes de crunch, et en fait ils avaient ⊠je me rappelle ils Ă©taient faire des courses, ils avaient achetĂ© 3 paquets de 3, et moi discrĂštement jâen avais mangĂ©, jâen avais ouvert une, mais pas me faire gronder, en fait jâai mangĂ© les paquets de 3 et pour dire que il reste⊠câĂ©tait propre, il y en a pas dâouverte, mais puis câest passĂ© ni vu ni connu en fait jâai mangĂ© les 3 tablettes dâun coup en espace de 20 mn, mais bon voilĂ câĂ©tait une parenthĂšse mais ouais tu vois la preuve que ça mâa marquĂ© je mâen souviens encore.
Claire : Mais on reste marquer enfin les chocolats comme ça⊠bonbon, le chocolat trĂšs sucrĂ©, on rĂȘve marquer toute notre vie, câest vraiment lâhistoire de notre enfance quâon a besoin de reproduire par moment quand on a besoin dâĂȘtre fort, quand on a besoin dâĂȘtre rassurer ou dâĂȘtre rĂ©conforter par moment, on va rechercher spontanĂ©ment le rĂ©confort de notre enfance, voilĂ . Alors câest vrai que le pouvoir passer Ă dâautre chocolat Ă dĂ©couvrir, ouvrir notre esprit sur dâautre chocolat, mais ce nâest pas si simple, parce que quand on est trĂšs habituĂ© Ă du chocolat au lait, et bien on va avoir vraiment cette impression que le chocolat noir ce nâest pas pour nous, je nâaime pas, ce nâest pas bon, ce nâest pas agrĂ©able, enfin. Mais en fait, câest une mĂ©connaissance, comme tu le dis trĂšs souvent et câest vraiment quelque chose que jâaime quand tu expliques ça, câest que tout dĂ©pend du travail du chocolat. On peut avoir un chocolat Ă 85% trĂšs amer, trĂšs dĂ©sagrĂ©able, et puis on peut avoir suivant le travail dâun chocolatier un 85% extrĂȘmement doux, trĂšsâŠenfin ⊠lĂ il nây a pas longtemps moi jâai dĂ©couvert un 100%... 100% câest vraiment trĂšs dur, et lĂ jâai dĂ©couvert un 100% mais vraiment trĂšs agrĂ©able, vraiment lâamertume elle passe⊠tout Ă©quilibrĂ©.
SĂ©bastien : Et je pense que câest ça aussi, il y a lâimage de lâindustrie qui envoie des codes alimentaires dans les grandes surfaces, et Ă cĂŽtĂ©, on a des artisans, on a des personnes qui font façon, ils font dâune autre maniĂšre etc, oĂč lĂ en fait on est hors des codes et donc on dĂ©couvre vraiment des produits, que ce soit le chocolat ou que ce soit dâautre produit, enfin tous cas de mon expĂ©rience et quand jâessaie de regarder⊠autre source que le chocolat dans dâautre alimentation et câest vrai que, et bien on dĂ©couvre parfois⊠mĂȘme souvent une autre saveur, un autre goĂ»t, et de dire ah ouais en fait, tel aliment câest ⊠ou je ne sais pas moi, tel poireau⊠je ne pensais pas que le poireau avait ce goĂ»t-lĂ , et lĂ câest un goĂ»t magnifique oĂč tel tomate⊠oĂč enfin on prend tout simplement des huĂźtres ou autres choses, et câest hallucinant de voir la diffĂ©rence de goĂ»t ou de ⊠alors la dĂ©gustation dans la richesse du produit ouais.
Claire : Absolument, alors lĂ câest vrai que lĂ câest plus sur le travail artisanal ou le travail du cacao, mais câest vrai en nutrition en gĂ©nĂ©rale, je veux dire quand on travaille avec des enfants qui arrivent avec un problĂ©matique de poids trĂšs trĂšs jeune, et les parents arrivent en me disant mais oui⊠vous allez me demander de lui donner des lĂ©gumes et moins ils nâaiment aucun lĂ©gume. Bien, sache je tiens Ă le dire que ça nâexiste pas, ça nâexiste pas, parce que aucun lĂ©gume ça veut dire que on a goutĂ© au moins chaque lĂ©gume, il faudrait pouvoir lister dire voilĂ , on va goĂ»ter les carottes. Les carottes, on ne peut pas les aimer crues, on peut faire les aimer avec lâassaisonnement quâon âŠ
SĂ©bastien : Exactement.
Claire : peut-ĂȘtre que rĂąper avec un autre assaisonnement⊠je peux les aimer rĂąper mais peut ĂȘtre avec un autre aliment, peut ĂȘtre que ⊠aime pas avec un autre aliment que jâaime bien, je peux les aimer cuites, toutes seules, peut ĂȘtre Ă la vapeur, mĂȘme ça existe, on peut les aimer sauter avec des petits oignons voilĂ , on peut les aimer sauter avec des petits oignons et des petits poids tu vois, on peutâŠ
SĂ©bastien : Exactement, exactement
Claire : et pouvoir dire je nâaime pas la carotte, ça veut dire quâon a essayĂ© tout ça au moins une fois et que on dit vraiment non il nây a rien Ă faire je nâaime pas⊠câest possible
SĂ©bastien : Exactement.
Claire : ce serait bien dire je nâaime pas un lĂ©gume ou un fruit, mais dire je nâaime pas du tout, alors que je nâai pas essayĂ©, ce nâest pas possible. Alors moi je dis toujours aux parents qui ont des enfants qui semblent ĂȘtre difficile, mais câest une question de proposition. Câest une fois expliquer Ă lâenfant que sâil nâaime pas câest normal, câest parce quâil est petit. Mais comme plus il va dĂ©couvrir et plus il risque de dĂ©couvrir des choses comme les adultes qui risquent dâaimer, câest en grandissant que on va apprĂ©cier de plus en plus de chose, câest vrai que nous adulte, on se dit mĂȘme moi quand jâĂ©tais enfant je dĂ©testais ça et maintenant jâaime ça. Et bien on va reprendre le mĂȘme processus, quand on doit changer dâalimentation, câest-Ă -dire que⊠par exemple quelquâun qui a une grosse addiction au chocolat, on va partir sur la mĂȘme chose, on va dire ok le chocolat nous ramĂšne trop vers une compulsion, on va le mettre de cĂŽtĂ© pour le moment, ça ne veut pas dire plus jamais le manger, mais on va le mettre de cĂŽtĂ© pour le moment, donc je ne me sens pas en capacitĂ© de pouvoir le consommer sereinement, je le mets de cĂŽtĂ© et puis vais mâouvrir Ă autre chose. Je vais essayer de trouver des chocolats dâune meilleure qualitĂ© ou dâune autre qualitĂ© et je vais essayer de mâouvrir, et en fait câest ça le processus de maturitĂ© dans lâalimentation, et de dire ok ça câest ⊠lĂ pour le moment je ne me sens pas en capacitĂ© de gĂ©rer ça, mais je vais en profiter, je vais laisser ça de cĂŽtĂ©, mais je vais en profiter pour aller voir un petit peu comment ça se fait Ă cĂŽtĂ©, voilĂ . Je ne voulais pas le parallĂšleâŠ
SĂ©bastien : Ouais ouais.
Claire : Dans le cerveau, câest un peu la mĂȘme chose, je veux dire : « dire je ne veux mĂȘme pas », faut avoir fait vraiment beaucoup âŠ
SĂ©bastien : et souvent âŠ
Claire : Il peut y avoir des intolĂ©rances, ça veut dire que âŠ
SĂ©bastien : oui.
Claire : On nâaime pas spontanĂ©ment, parce que ça effectivement ça ne nous correspond pas dâen prendre du âŠ
SĂ©bastien : Ouais, souvent en arrivant lĂ , câest quâon a des maux, maux de tĂȘte, maux de ventre etc, alors que⊠il y a aussi une ambiance notamment pour les enfants qui sont dans des Ă©coles, ils entendent moi jâaime pas les lĂ©gumes donc tout le monde on va faire comme les copains moi jâaime pas les lĂ©gumes, enfin bon hein, mais câest vrai que⊠par expĂ©rience par rapport Ă mes enfants et tous, jâessayais de trouver astuces, des assaisonnements pour quâils puissent dĂ©couvrir par exemple des brocolis et bien on les mettait en purĂ©e Ă lâĂ©poque, câest beaucoup plus rĂ©pandu mais âŠet avant les petits choux fleurs ou bein on appelait ça les purĂ©es de Schrek, comme ça passe beaucoup plus facilement et ⊠il suffit quâ ils soient bien assaisonnĂ© comme il faut, ça passe tous seul, et câest vrai que tout dĂ©pend de ⊠si je reprends le brocoli ou le chocolat câest la mĂȘme chose, si on prend un mauvais ⊠dĂ©jĂ un brocoli qui nâest pas gustativement bon ou pauvre en nutritif, ou en tout cas en saveur, derriĂšre pour le cuisiner il va falloir beaucoup plus de temps de cuisson, aprĂšs il y a la cuisson vapeur, il y a dâautre cuisson qui permet de dĂ©truire ou dâamĂ©liorer le cĂŽtĂ© gustatif justement de lâaliment et derriĂšre bein il y a aussi ensuite lâassaisonnement comme tu disais trĂšs bien, et puis aprĂšs il y a la prĂ©sentation comment sâest prĂ©sentĂ© dans lâassiette pour dire oh ⊠des haricots verts ohâŠ
Claire : Ouais, mais câest comme le chocolat je veux direâŠ
SĂ©bastien : Exactement.
Claire : au dĂ©part câest une cabosse, la cabosse est la cabosse voilĂ , dâaccord. Donc, dĂ©jĂ lĂ il va avoir des parfums et câest⊠il paraĂźt que la cabosse voilà ⊠un tel cacaoyer. AprĂšs, ce nâest pas ⊠la nutrition câest la façon dont nous on va lâamener dans notre assiette, voilĂ . Comment on va lâamener, le rendre affectant et agrĂ©able dans lâassiette ? ça câest le travail de lâartisan quand il travaille le chocolat. Donc il y a des gens⊠ils vont faire une betterave rĂąpĂ©e aprĂšs ça va ĂȘtre une horreur, et une betterave rĂąpĂ©e un petit peu twister avec passion, câest juste une tuerie. Donc câest une question de savoir faire, aprĂšs câest une question de curiositĂ©. On parle dâun produit qui est le mĂȘme voilĂ , tu parles de brocoli, voilĂ ok, aprĂšs câest vraiment la façon dont va apprendre Ă le cuisiner, donc on va ĂȘtre assez curieux pour pouvoir le mĂ©langer Ă dâautre chose et lĂ âŠ.
SĂ©bastien : ouais complĂštement âŠ
Claire : Câest vraiment un travail de curiositĂ©, de rechercheâŠ
SĂ©bastien : ouais, complĂštement, voilĂ , si si si mais parce que ⊠lĂ câest comme un ⊠la recette, on peut avoir les mĂȘmes ingrĂ©dients avec un chef diffĂ©rent, bein la recette au final nâest pas la mĂȘme, doncâŠ
Claire : Absolument.
SĂ©bastien : voilĂ tout simplement
Claire : Donc, il faut ouvrir son esprit quand on veut changer quelque chose, il va falloir ĂȘtre plus curieux pour pouvoir sâapporter des plaisirs diffĂ©rents, et le cerveau quand on lui amĂšne quelque chose qui lui plaĂźt, il ⊠nos 5 sens, câest rare quâil crache dessus et puis âŠ
SĂ©bastien : Ouais, ça câest sĂ»r. Et justement je pense ça Ă©tĂ© aussi le lien aussi par rapport au programme Kaozen oĂč justement comment lier, sĂ»rement se rĂ©concilier grĂące au chocolat, et en pleine conscience, en relaxation avec un carrĂ© de chocolat tous ça, ça on en reparlera tout Ă lâheure que toi tu auras un dernier conseil que tu pourrais transmettre justement Ă ce qui nous Ă©coute, qui nous regarde par rapport Ă se rĂ©concilier un peu avec lâalimentation, avec le chocolat.
Claire : Alors je ne sais pas si câest un conseil, mais ce qui est intĂ©ressant câest de regarder lâexpĂ©rience quâon a, avec la frustration, et de constater que chaque fois quâon a Ă©tĂ© confrontĂ© Ă une frustration trop grande, mal gĂ©rĂ©e, on aboutit forcement Ă une catastrophe, je ne sais pas si câest une astuce, en tout cas câest une prise de conscience, et de se dire que sâil y a quelque chose que jâaime vraiment, et que jâai du mal Ă mâen passĂ©, il faut que je comprenne cette frustration, câest-Ă -dire de lâarrĂȘter complĂštement, câest pas forcement facile pour tout le monde, et ce nâest pas une Ă©vidence pour tout le monde. Alors, on entend toujours en nutrition des gens dire : « ah non moi jâai arrĂȘtĂ©, terminĂ©, ça fait 20 ans, je nây touche plus, câest terminer voilà ». Alors, lâabnĂ©gation tout le monde nâest pas capable de le faire sur une trĂšs longue⊠et ça jâinsiste bien parce que câest vrai que ce genre de rĂ©flexion, il y a toujours dans lâexemple quelquâun qui va venir ⊠moi je sais quâĂ©tais une grosse fumeuse, et moi je reprends toujours cet exemple-lĂ , jâĂ©tais grosse fumeuse quand mĂȘme, je me suis arrĂȘtĂ© avec difficultĂ© mais ça fait 27 ans⊠que jâai arrĂȘtĂ© de fumer, et que je ne cache toujours pas que ⊠qui demain on dĂ©couvre que les cigarettes nâest pas du tout dangereuse pour la santĂ©, voir bĂ©nĂ©fique, je file mâacheter un paquet de cigarette, je le dis vraiment en toue sincĂ©ritĂ©, mais je veux dire que je sais parce que cette frustration je suis obligĂ© la nutrition, câest vitale, la cigarette nâest pas vitale, donc quand on arrĂȘte, on arrĂȘte. Mais quâest ce que câest dur quand on est obligĂ© de sâarrĂȘter, il faut se dire mais bon câest terminer, je ne peux plus toucher une cigarette, parce que je touche une cigarette, inconsciemment je vais aller mâacheter une paquet de cigarette, câest Ă©vident⊠je le sais et jamais quâest ce que câest Ă©nervant, je lâignore vraiment Ă©nervant, super Ă©nervant de voir des anciens fumeurs, dans une soirĂ©e, fumer une cigarette est ⊠ils sont capable de se prendre juste une cigarette et de ne pas resombrer dans la cigarette. Ăa câest rare, dire câest un cadeau quoi, vous ĂȘtes comme ça et vous appartient quâĂ vous, tout le monde nâest pas capable de faire ça, câest pour moi câest important quâon comprenne bien ça, câest que si il y a une personne⊠on verra beaucoup de gens qui au moment qui dis : « moi jâai arrĂȘtĂ© le sucre, terminer, malheureusement plus jamais je ne mange du sucre » ⊠dĂšs quâon envoie, câest une horreur, et puis Ă cĂŽtĂ© de ça, tâas la personne qui galĂšre et qui sont trĂšs majoritaire, ils font dĂ©jĂ un effort hyper important en rĂ©duisant leur consommation de sucre, mais quâest ce que câest dĂ©sagrĂ©able dâentendre ces gens qui sont capable de manger ⊠ça câest⊠mais câest pas possible pour ⊠ça câest vraiment super important de bien comprendre, je ne sais pas si câest pas une astuce mais de prendre conscience en tout cas que arrĂȘter complĂštement un aliment, si on en ai capable, câest bien, si on nâen ai pas capable, bein il va falloir trouver des Ă©tapes voilĂ oĂč on va pouvoir sâadapter, voilĂ , ça câest important. Et vraiment câest lâadaptation, câest lâouverture dâesprit et comprendre que de toute façon, ça sera le petit quoi.
SĂ©bastien : ok, voilĂ , super, câest impeccable, ça permet dâavoir toutes ces astuces lorsque tu as dit aujourdâhui bein de faire la part des choses et de mieux comprendre en fait, les aspects aussi liĂ©s avec le chocolat ou plus son alimentation, le chocolat ce nâest pas un aliment danger, comme dâautre non plus.
Claire : Non, mais câest mĂȘme si on en prend de trĂšs petite quantitĂ©, câest quand mĂȘme un trĂšs trĂšs bon aliment.
SĂ©bastien : Tout Ă fait.
Claire : Vu quâil nâest pas tu tout ⊠pour la santĂ© Ă condition quâil soit pris en petite quantitĂ©, ce qui est vrai pour beaucoup de chose en nutrition, je veux dire⊠câest toujours alors⊠câest une maxime que jâaime bien citer systĂ©matiquement et que je nâaurai pas fait la longueur de journĂ©e, mais le poison câest la dose. Donc, si vous avez Ă maĂźtriser la dose, Ă aucun moment vous ne serez pas empoisonnĂ©, mais bon aprĂšs la dose câest quelque chose qui appartient individuellement Ă chacun.
SĂ©bastien : Ouais.
Claire : VoilĂ , je veux dire que ce nâest pas parce que voilà ⊠parce quâun carrĂ© ça va correspondre à ⊠voilà ⊠probablement pas.
SĂ©bastien : (rire)
Claire : (rire)
SĂ©bastien : ça va ĂȘtre un peu plus dur oui.
Claire : bein, je comprends mais la réalité, elle est là .
SĂ©bastien : oui oui
Claire : câest quand ⊠il est vraiment chacun diffĂ©rent, ça serait merveilleux en nutrition que tout le monde comprenne que câest vraiment une affaire strictement personnelle.
SĂ©bastien : Personnelle.
Claire : ah non, il faut arrĂȘter avec ces injonctions collectives, voilĂ et puis ⊠on mange avec son corps, on ne mange pas avec sa tĂȘte.
SĂ©bastien : Ouais justement, comme tu parles je rebondis un peu sur manger un petit peu etc, donc, pour rebondir avec le programme Kaozen que lâon a mis en place, et que toi tu as fait les audios, tâas ⊠au niveau de la chocolat relaxation, quâest ce que tu peux nous dire justement sur ce programme-lĂ , au fait, ça nous permet bein dâĂ©voluer aussi de ⊠au niveau du chocolat, de dĂ©couvrir un chocolat diffĂ©rent, un chocolat bonbon, un chocolat au lait, chocolat noir, chocolat cru, avec diffĂ©rentes Ă©tapes, est- ce que tu peux expliquer justement, quâest-ce que câest Kaozen, et comment ça peut aider des personnes qui peuvent nous Ă©couter aujourdâhui ?
Claire : ça rĂ©pond exactement Ă ce que tu mâas fait dire, câest que ⊠ça va Ă©viter quâon soit complĂštement frustrĂ© âŠ
SĂ©bastien : Ouais.
Claire : le programme Kaozen, ça veut dire dâapprendre Ă gĂ©rer sa consommation de chocolat, ça va ouvrir notre esprit, et ça va nous faire prendre conscience quâune trĂšs petite quantitĂ© de chocolat va remplir sa fonction exactement de la mĂȘme façon quâune plaque de chocolat, tu vois, ça veut dire câest ⊠ça va nous contenter au niveau de nos 5 sens, ça va nous contenter Ă©motionnellement et nutritionnellement, ça va ĂȘtre juste parfait voilĂ . Ăa va nous permettre de prendre conscience sur ces 3 axes, jâaccepte⊠je dois rĂ©duire ma quantitĂ© de chocolat, je ne veux pas rentrer dans la frustration, parce que je ne suis pas capable ou jâen ai pas envie, voilĂ , je veux dire câest simple hein, câest pas compliquĂ©, câest pas grave de se dire : « je ne suis pas capable dâarrĂȘter complĂštement le chocolat, je nâen suis pas capable, je nâen ai pas envie », et bien, trĂšs bien ok, alors on assume ⊠et on va dire ok dans ces cas-lĂ , faut quâon rĂ©duise la quantitĂ© et que le chocolat que vous avez lâhabitude de prendre et qui entraine les compulsions, on va mettre lĂ©gĂšrement de cĂŽtĂ© dans un premier temps, et on va dĂ©couvrir dâautre chocolat. Et donc, câest lĂ oĂč toi tu rentres en scĂšne et que tu nous fais dĂ©couvrir les chocolats qui vont flatter nos sens, donc on aura pas besoin de consommer une quantitĂ© dĂ©lirante, commencer Ă se sentir bien, et voilĂ et en mĂȘme temps le monde du chocolat câĂ©tait⊠câest un monde sans fin, enfin câest sans limite quoi, et câest de mieux en mieux fait il y a quelque chose de mieux en mieux, donc câest vraiment un aliment qui doit ĂȘtre des ⊠, mais il y en aura plein dâautre comme ça, dĂ©jĂ parce quâaujourdâhui les injonctions, il faut, il faut pas, peut ĂȘtre bien, câest pas bien, câest mal, voilà ⊠ras le bol parce que là ça fait plus de 20 ans que je vois des gens, et plus personne ne sait pas ce quâil faut faire oĂč alors les gens arrivent avec de tel certitude ok câest bien, je veux dire⊠on sait que câest bien pour vous bein câest bien pour vous, câest parfait, on ne porte pas de jugement, la personne vit sur une alimentation Ă condition quâelle ne fasse pas de prosĂ©lytisme et quâelle Ă©tait de⊠convaincre tous le monde que sans alimentation, câest bonne pour elle et bonne pour tout le monde, ce nâest pas une rĂ©alitĂ©.
SĂ©bastien : Ouais, tout Ă fait.
Claire : Ce nâest pas possible.
SĂ©bastien : Alors, comment ça se dĂ©roule, est ce que tu peux expliquer justement le dĂ©roulement des sĂ©ances en quelques mots, donc câest 4 grosses sĂ©ances pour Kaozen.
Claire : Oui, alors, câest un voyage dans 4 univers du chocolat, donc le chocolat bonbon qui est en quelque sorte le chocolat que lâon utilise, ce chocolat dont je parle depuis tout Ă lâheure, celui quâon va avoir lâhabitude de consommer de façon un peu pulsionnelle, donc celui lĂ on le prend comme base, alors et puis on peut se dire bein mĂȘme dans ces chocolats prĂ© sucrĂ©s et un peu bonbon, et bein peut ĂȘtre que je peux en sortir et que je peux utiliser dâaller voir autres choses, en tout cas je me pose avec ces 3 premiĂšres sĂ©ances sur le chocolat bonbon, je me pose et jâaccepte la situation, voilĂ jâaccepte juste ce qui se passe, et je comprends que avec mon seul carrĂ© de chocolat de ce bonbon-lĂ , et bein ça va et puis progressivement je vais ouvrir mon esprit, câest-Ă -dire que ce chocolat trĂšs sucrĂ©, je vais commencer Ă le travailler en qualitĂ©, alors câest vrai quâon fait comprendre le partie prix que ce chocolat bonbon câest dĂ©jĂ un chocolat extrĂȘmement sucrĂ©, pouvoir industriel et pĂąte de trĂšs trĂšs bonne qualitĂ©. Donc, on va monter en gamme avec du chocolat au lait, et contrairement Ă ce quâon croit au chocolat au lait, la gamme est assez large mais quand mĂȘme suffisamment de cacao pour quâon commence vraiment Ă sentir que toute cette richesse gustative du chocolat et que progressivement on perd lâintĂ©rĂȘt du sucre, et une fois quâon a fait ces 3 sĂ©ances, on passe sur du chocolat noir, donc lĂ on perd lâintĂ©rĂȘt du sucre, on sâintĂ©resse plus Ă la dĂ©couverte du chocolat, du cacao plus en plus brute, et lĂ voilĂ on peut ⊠on peut monter jusquâĂ 100%, bein on nâest pas obligĂ© dâaller jusque-lĂ , je veux dire si dĂ©jĂ on arrive quotidiennement Ă consommer un chocolat, un carrĂ© de chocolat entre 70 et 80 % de cacao, câest dĂ©jĂ merveilleux, on nâa pas besoin dâaller plus loin, et puis aprĂšs câest une question dâouverture dâesprit, voilĂ . Donc, ce voyage je lâai voulu⊠et un accompagnement nutritionnel vers un mieux-ĂȘtre pour la santĂ©, parce que je suis naturopathe, donc voilĂ plus fort que moi, et puis jâai envie de faire comprendre que quand on travaille sur sa nutrition, on travaille trĂšs en profondeur sur soi, câest quand mĂȘme assez incroyable ce que doit se pose et quâon regarde notre comportement immunitaire, donc ça quâon va travailler des structures trĂšs profonde, et câest ce que jâai voulu faire dĂ©couvrir dans Kaozen, voilĂ , câest comme ça que ça va se passer et donc on finit lâavis du cacao cru, parce que ça câest vraiment alors câest trĂšs tendance, dâabord on me voit de plus en plus partout et puis câest un chocolat je trouve qui est intĂ©ressant mais qui nâest pas un gage de qualitĂ© quand mĂȘme, jâinsiste bien, je connais le cacao cru, câest pas forcĂ©ment un gage de qualitĂ©.
SĂ©bastien : Je confirme.
Claire : Mais câest une autre façon de travailler le cacao, donc dans ce voyage dâouverture dâesprit bein jâavais envie dâaller u peu plus loin avec le cacao, voilĂ . Mais euhâŠpuis voilĂ et puis aprĂšs il y a partie Ă 3 pour vous faire voyager dansâŠ
SĂ©bastien : Exactement, par rapport à ça pour ceux qui veulent aller dĂ©couvrir ce voyage, ce merveilleux voyage, ci-dessous vous trouverez un lien pour aller voir le programme, vous avez un audio offert gratuit, et puis aprĂšs et bien libre Ă vous dâaller plus loin ou dans ce voyage, et ça sera avec plaisir de vous accueillir et vous accompagner lĂ -dessus. En tout cas, merci Ă toi Claire pour cet Ă©change sur lâalimentation et le chocolat, je pense quâon va se retrouver sur une prochaine vidĂ©o et je vous dis Ă trĂšs bientĂŽt, salut Claire, bye.
DĂ©couvrez le programme Choco Relaxation Kaozen :
https://www.creationchocolat.com/programme-kaozen